«Училка» Татьяна Гартман: «Поправлять готова только тех, чья профессия связана с речью»

6 июня отмечается День русского языка. Дата выбрана неслучайно: в этот день родился Александр Сергеевич Пушкин — один из величайших поэтов, олицетворяющий богатство и красоту родного языка. Праздник был учрежден ООН в 2010 году по инициативе ЮНЕСКО.

В преддверии Дня русского языка корреспондент «Открытого Нижнего» пообщался с самым что ни на есть причастным человеком — «училкой» Татьяной Гартман.

— Пушкин считается основоположником современного русского языка. Однако нынешний «современный язык» очевидно отличается от прежнего. Как бы вы его описали?

— Раньше язык был устный и письменный. Первый делился на бытовое общение, официальные переговоры. Письменный — это личные переписки (эпистолярный жанр) и художественные произведения. Сейчас появился новый, особый язык — язык интернета. Он вроде письменный, но очень похож на устный. У него свои правила, там нет никаких запретов, никаких норм. Например, появляются дополнительные символы, которых никогда нигде не было. Я говорю про эмодзи, смайлики. Именно это, на мой взгляд, является принципиальным отличием современного языка от предыдущих поколений. Ну и по мелочи: появилось много англицизмов, феминитивов.

— Как вы относитесь к такой тенденции? Как, на ваш взгляд, это может сказаться на языке лет через 30?

— Тут не могу ничего загадывать. Возможно, это просто мода, которая сойдет на нет. Может быть, это выльется во что-то иное. Хорошее или плохое — это вопрос вкусовщины. В любом случае язык будет изменяться. Он делает это и сейчас. За последние несколько десятилетий он уже прошел несколько этапов развития. Например, был «албанский язык» в свое время, когда люди специально писали неправильно: «красавчег», «выпей йаду». Но сейчас эта мода отошла. То есть что-то пропадет, что-то останется. Не берусь прогнозировать.

— Какие самые нелепые современные слова вам приходилось слышать от молодежи? Какие раздражают больше всего?

— Смотря что понимать под словом «нелепо». Для меня нелепо — это когда... Мне приходит только неприличный пример в голову. Это когда слово на «ж» пишут с буквой «ё». Когда я с этим столкнулась, была в шоке от этой нелепости. Я не люблю, когда пишут коротко. То есть, вместо «спасибо» — «спс». Но не могу сказать, что это вызывает у меня сильное раздражение. Считаю, что это вполне приемлемо и с этим можно жить.

Ошибки мне безусловно не нравятся. В любом виде: в устном, в письменном общении, по телевизору, в магазине, в интернете. Но, конечно, поправлять я готова только тех, кто хочет, чтобы их поправляли, и их речь становилась лучше. И тех, чья профессия связана с правильной речью. Здесь я готова вмешиваться в процесс. А во всех остальных случаях — ну говорят и говорят. 

— То есть в целом вы нормально относитесь к интернетовскому сленгу? Используете какие-то молодежные словечки сами?

— Да, вполне нормально отношусь. Некоторые словечки мне нравятся, и я с удовольствием их использую. Например, милое слово «вкусняшки». Еще нравится «сорян» — мне кажется, оно очень смешное. 

Какие-то слова я считаю действительно классными с точки зрения экономии языка и точности того понятия, которое они передают. Например, «спойлер» и «спойлерить». У нас в русском языке нет одного такого слова, которое бы содержало смысл, заключенный в слове «спойлер». Для этого нам нужно сказать целое предложение: «Не выдавай, пожалуйста, мне концовку этого фильма, а то мне будет неинтересно смотреть». 

Или слово «лайфхак». Для русского языка оно совершенно не приемлемо с точки зрения фонетики: сочетание «ф» и «х» у нас не используется. Оно даже звучит как-то по-немецки, мне кажется. Тем не менее слово очень точное. Ведь «полезный совет» — это все-таки не «лайфхак» — словосочетание, а не одно слово. Словечки я часто подхватываю от своих ребят из студии «Один дома». Но какие-то я не понимаю. Например, «лол» и «кек». До сих пор не могу уловить их значение, в каких случаях их уместно употреблять. Некоторые слова меня смешат. Например, «краш». Оно такое детское, модное. 

— Как вы считаете, молодежь действительно такая «безграмотная и необразованная», как об этом нередко говорят люди старшего поколения? Если сравнивать нынешних школьников и студентов с их родителями, кто в среднем будет более грамотным?

— «В среднем температура по больнице осталась та же». Правда. Я преподавала 30 лет назад, и у меня в классе был определенный процент отличников, хорошистов, двоечников и троечников. Я преподаю сейчас, и процент хороших учеников во все времена абсолютно одинаковый. Это один-два отличника. В какой-то год их может быть больше или меньше. 

Когда я училась в школе, у нас был один класс из всей параллели, где было 18 отличников и шесть медалистов (тогда не давали серебряные, только золотые). Но у нас был уникальный класс. Возможно, такой же где-то есть и сейчас. А моя сестра, окончившая школу на пять лет раньше, училась в классе, где был всего один отличник из трех параллелей — это она. 

Другой вопрос, что современные дети стали гораздо меньше читать книг. Но они черпают информацию из других источников, из интернета, в том числе. 

— То есть чтение постов и новостей в интернете идет в зачет?

— Конечно! Все идет в зачет! Если это не глупые смайлики и примитивные картинки. Если человек пишет осмысленные сообщения, вступает с кем-то в дискуссию, сам ведет какие-то блоги, где излагает свою позицию, это, конечно идет в зачет. Это творчество, деятельность, развитие. 

— Тогда можно ли сказать, что с приходом интернета люди стали более пишущими?

— Нет, я бы так не сказала. Люди и раньше писали много. Например, письма друг другу. Все мое окружение состояло в переписке с кем-то. Писали письма родственникам, посылали открытки на праздники. У меня подружка жила в Германии, и я все свои студенческие годы находилась с ней в переписке. Уезжала в детский лагерь и оттуда писала родителям письма на 3-5 страниц. И все мы это делали. Просто тогда было не много маленьких сообщений, а писали чуть реже, зато большие письма. Поэтому, мне кажется, что эпистолярный жанр и раньше, и сейчас примерно на одном уровне.

— А что вы думаете насчет современной системы образования? Возможно, имеет смысл вносить определенные корректировки в школьном изучении русского языка, если он все равно постоянно и неизбежно меняется? Что бы вы предложили?

— Корректировки и сейчас вносятся. У нас есть специальная академия РАН, которая следит за всеми изменениями и периодически вносит в основные словари. Какие-то слова входят в наш язык. То есть, они уже используются, от этого никуда не денешься, и нужно их зафиксировать. Например, как они пишутся. Вот, слово «кэшбек» — с «э», с «е» или еще каким-то образом? В школьной программе эти изменения тоже могут появляться. Процесс идет. Может быть, чуть медленнее, чем хотелось бы. 

— Вы хорошо понимаете молодежь и умеете находить с ней общий язык. Посоветуйте, что делать родителям, которые часто не понимают, о чем говорят их дети из-за быстро меняющегося сленга? 

— Посоветовала бы немножко заглядывать туда, куда заглядывают их дети. А именно, пытаться смотреть те же фильмы, может даже поиграть в их компьютерные игры. Книги попытаться почитать — «Гарри Поттера» того же. Нужно стараться не отставать от жизни и вливаться в то современное, что нравится молодежи. Не нужно это делать специально. Хотя нет, ознакомительный взгляд на все это должен быть обязательно. Условно, в книге первые 10 страниц прочитать, по диагонали пролистнуть, чтобы просто понять, что любят дети, чем они увлекаются. Если не понравилось, ничего страшного. Я вот как не могла себя заставить «Игру в кальмара» (18+) посмотреть, так и не посмотрела. Но я же представляю, о чем это. Я не буду чувствовать себя на другой планете, когда при мне об этом разговаривают. Да, я не могу поучаствовать в диалоге, но я в принципе понимаю, о чем дети ведут речь. 

— Ваш YouTube-проект «Училка vs ТВ» не так давно украли мошенники. Вы тогда писали, что пока не решили, в каком направлении дальше развивать свое дело. А что на сегодняшний день, появились какие-то идеи, планы?

— Да, мы сейчас пытаемся каким-то образом его восстановить. Но это очень сложно, потому что я даже не знаю, куда писать. На YouTube просто так не напишешь. Мне подсказали один путь через Twitter, но там меня не регистрируют, потому что я в России. Молодые ребята пытаются мне помочь, но пока дело не движется. Если бы я точно знала, что мне тот канал не вернут, я бы завела новый. Но пока у меня еще есть надежда, не хотелось бы этого делать. Потому что я даже не понимаю, как он должен называться: так же, как тот, или по-другому? Даже технические моменты не знаю. Например, на какую почту регистрировать. Если на мою, то как быть, если вдруг вернется старый канал? Поэтому я жду информацию, и уже после этого буду принимать решение. 

— Забрасывать проект точно не собираетесь?

— Нет-нет! Он у меня и так живет в Instagram*, в Тiк-Ток, в Telegram. Во «ВКонтакте» я только начинаю осваивать эту площадку. Раньше она у меня была в основном для моего проекта с детской студией телевидения «Один дома». Но сейчас я начинаю его немного ориентировать и в сторону русского языка. Еще в «Яндекс. Дзене» начала выкладывать что-то, но там пока не очень. Из разрешенных Telegram у меня вполне неплохо существует. 

— В вашем проекте объектами разбора ошибок становились самые разнообразные персоны: от Моргенштерна (попал в список физлиц-иноагентов в мае 2022 года. — Прим. ред.) до Путина. Кто был самым безграмотным?

— Не могу сказать. Я больше всего ошибок нахожу у тех, кто мне нравится, кого я смотрю. Тут вопрос в количестве. Но сказать, что эти люди ошибаются чаще, нельзя. Например, больше всего ошибок я вижу у Артемия Лебедева. Просто потому, что я не пропускаю ни один выпуск. В каждом он делает одну-две ошибки. А, например, у того же техноблогера Петухова я не вижу ошибок совсем. Потому что я его вообще не смотрю.

Но я могу сказать, у кого наоборот действительно грамотная речь. Это Дмитрий Борисов. Я у него не встречала ни одной ошибки ни разу. Видно, что у него глубокое, базовое образование. Он легко и непринужденно, не задумываясь выдает даже самые сложные, самые проблемные слова, на которых спотыкаются многие. Это удивительно! Он, пожалуй, один из самых грамотных людей у нас на телевидении. Еще хотела бы отметить Эвелину Хромченко — эксперт в программе «Модный приговор» (6+). Очень красивая, грамотная речь. Еще нравится речь у Антона Долина. Ошибки у него встречаются, просто он очень красиво, гладко, эффектно говорит. Он строит длинные предложения, но не запутывается в них.

— Получали ли вы от кого-то из них обратную связь? Или замечали плоды своей работы — кто-то из звезд исправлял ошибки?

— Обратной связью можно считать и то, что меня приглашали (и сейчас это делают) федеральные каналы. Причем именно те люди, чьи ошибки я разбирала. Это и Иван Ургант, и Андрей Малахов, и Александр Гордон, и Юлия Меньшова. Они с уважением и пониманием к этому относятся. У них не было никакой обиды, никакого негатива. Но были и люди, которые, так сказать, попроще, пожестче. Они стали высказываться в мой адрес не очень хорошо. Например, блогер Юрий Хованский.

Еще ведущий Александр Пряников. Он вел на канале «Культура» программу «Мы — грамотеи» (0+), и он сам в ней же ошибался. Но почему-то очень возмущался, когда я его поправляла. Мне кажется, недопустимо делать какие-то ошибки, если ты ведешь программу, связанную с русским языком и учишь людей владеть им. Евгений Понасенков (внесен Минюстом в реестр иноагентов. — Прим. ред.) меня забанил сразу, как я выпустила ролик про его речь. Его канал подал на меня жалобу на нарушение авторских прав — что я использовала фрагменты его видео. Хотя есть такое понятие как добросовестное использование чужого контента в целях создания своего собственного. А YouTube не разбирается. Жалоба прилетела — сразу ролик забанили. Мне потребовалось две недели, чтобы вернуть его.

— Какие ошибки больше всего распространены среди звезд? Да и не только среди них, а вообще.

— Тут то же самое, что с «самым безграмотным». Какое слово считать более проблемным: то, что чаще употребляют, но хотя бы какой-то процент произносит его правильно, или то, которое употребляют гораздо реже, но делают это неправильно всегда? Сейчас объясню. Вот есть слово «включим». Куда здесь ставится ударение? Примерно 70% людей говорят «вклЮчим», но это неправильно. Лишь 30% произносят «включИм». Это слово вхдит в десятку самых проблемных. Оно часто употребляется и большинство делает это неправильно. Но есть какой-то процент тех, кто все-таки знает, как нужно его произносить.

А, например, слово «предвосхИтить» — ударение именно так должно падать — его 100% людей говорят неверно. Я ни разу не слышала его правильного употребления. И даже я сама, когда общаюсь с людьми, стараюсь избегать этого слова, подбираю синонимы, по-другому выстраиваю фразу. Чтобы на меня не посмотрели как на идиотку. Еще среди самых проблемных — «бАловать» вместо «баловАть». Сюда же плюсуем однокоренные слова, но с другими приставками. Говорят, «побАловать», «избАловать», «добАловался». Но это неправильно. В этих словах корень всегда безударный. Еще слово «облЕгчить» — должно быть «облегчИть». 

Сюда же входят числительные. У нас их склонять не может никто. Я уверена, подойти к 100 прохожим и попроси их поставить в творительный падеж слово 3958, например, из них максимум один-два человека справятся с этой задачей. А скорее всего — никто. С числительными проблемы у всех. А уж родительный падеж — это вообще... Особенно в сложных словах со второй частью «сто»: то есть, «триста», «четыреста», «пятьсот» и так далее. Все говорят «трехста», «четырехста», «пятиста». А таких слов нет в русском языке. Должно быть «трехсот», «четырехсот», «пятисот».

Еще есть «лифтЫ» вместо «лИфты». И все слова, которые имеют неподвижное ударение на корне. Люди зачем-то начинают двигать их ударение. И если про «тОрты» вроде как все знают, что не «тортЫ», то чуть глубже почему-то не могут капнуть. То же слово «сноб» или «склад». В них ошибки встречаются намного чаще: «на складАх» вместо «на склАдах».

Я сейчас называю ошибки, которые слышу по телеку и в интернете. Сюда, например, не входит слово «звОнит», которое правильно говорить конечно же «звонИт», потому что журналисты и блогеры в основном его знают. 

— Планируете какие-то новые проекты?

— Мне бы с этими сначала разгрестись! У меня их много: и блогинг, и школа журналистики, дополнительно преподаю в куче разных мест. Пока абсолютно нет времени для новых. Но если супер идея родится, я, конечно, буду что-то делать.

*Компания Meta, которой принадлежит Instagram, признана в РФ экстремистской организацией.

Фото: с страницы Татьяны Гартман во «ВКонтакте»